6 августа 2010 года

пятница, 17.50

 

Русская народная линия

информационно-аналитическая служба

Православие  Самодержавие  Народность

06.08.2010

Александр  Израилев, Русская народная линия

ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!

 

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают (Ин. 15: 6).

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (Ин. 3: 36).

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5: 24).

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек (Ин. 8: 51).

Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет (Ин. 11: 25).

+ + +

Те, кто не постыдился и не побоялся носить на груди надпись "Православие или смерть" разбудили совесть одних, непонимание других и ненависть третьих.

Могли бы написать "Христианство или смерть", но Православие – это и есть христианство. Остальное превратилось в кружки любителей Евангелия.

Иметь на груди такую надпись, значит иметь мужество обратить её требование к себе. Не меньшее мужество – открыто сообщать России, невеселую истину о том, что ждет нас при дальнейшем отступлении от Христа. Правдивое, но горькое предупреждение обычно мало кому нравится.

Тех же, кто враждебен к православному христианству оно однозначно изобличает как "легион смерти". Именно этим и вызвано злобное отторжение, попытка гонений.

Кроме того, заявленная аксиома обязывает, побуждает человека к христианству не на словах, но на деле, не "в душе", но в жизни.

Предельно просто и предельно сложно одновременно.

Понять, что, только выбрав христианский путь, русские не погибнут как народ и не войдут каждый по отдельности в духовную погибель – просто.

Трудно перейти к осуществлению. Не только носить крестик на шее. Не только посещать церковь. Участие в таинствах и чтение Евангелия – тоже не всё. Надо пытаться жить по Христу, служить делами Христу.

Как сам Он сказал "Кто не в Бога богатеет, тот расточает".

Разве могут служить Христу те, кто грабит казну, оставляя без помощи больных, сирот, стариков?

Разве могут служить Ему те, кто растлевает людей, распространяя порок, низкую похоть по медиаканалам?

Все те, кто унижает Россию, средствами материального принуждения и информационного насилия загоняет ее детей в неприкаянные пьянство, наркоманию, блуд, преступность и прочие виды медленного самоубийства.

Кто по существу продает людей, рядом с которыми родился и вырос в рабство, продает свою и их землю.

Современный мир соткал для сознания такие пелены, что, даже совершая все это, иные могут мнить себя православными христианами. В упор не видя, кого и как обрекают на смерть. Не видя смерть и собственной души.

Хоругвеносцы ужаснули тем, что напомнили о самом существовании смерти.

На земле есть страдание, есть смерть и только Православие как учение Христа избавляет от них. Такой ужасный экстремизм позволили себе хоругвеносцы.

Почему Православие? Потому что оно и есть нелицемерное, не расслабленное, бесстрашное христианство. Только через него сегодня человек вполне приходит к Учению, срывающему пелены благостности.

Православие содержит в себе страшное оружие против всемирного помутнения человеческой природы. Оно способно разбудить совесть, назвать вещи своими именами, вырвать человека из обволакивающего потока современности, привести к красоте.

Не случайно кощунники от "запретного искусства" выбрали объектом глумления именно православные ценности.

Замазать черным лик Богородицы или приклеить на икону Христа мышиную голову – откровенный сатанизм. Сатанисты попытались глумиться над Православием не потому что они не бояться миролюбивой религии.

Как раз, потому что именно её, а не какую-либо другую они считают своим настоящим врагом и на духовном уровне боятся по пословице, как черт ладана. Но их темный повелитель приказывает им гадить.

Однако совсем неожиданно в общественном сознании возник не прогнозируемо прямолинейный ответ на подлую провокацию, а написанное белым по черному: "Православие или смерть".

О богомерзкой выставке, за которую мягко осудили пакостников теперь забыто.

Надпись же, взятая с флага афонского монастыря заставляет думать и определяться.

Русские писатели, журналисты, музыканты вслед за хоругвеносцами надевают форменные черные рубашки со словами и символикой. Как бы призывают считать и их экстремистами в том случае, если иск, поданный в прокуратуру о признании девиза "Православие или смерть" будет рассмотрен положительно.

В сложную ситуацию поставлен Патриарх. Открыто поддержать движение, натянуть в знак солидарности поверх облачения символическое черное одеяние значило бы уничтожить всю тонкую неутомимую работу, которую проводит он для укрепления позиций Церкви.

Не стоит ожидать от Патриарха несвойственного ему.

Но стоит понять, что соборный голос Церкви только и может говорить сегодня: "Православие или смерть". Соборный голос складывается из голосов всех православных христиан.

Александр Израилев, http://israeleon.livejournal.com/

+ + +

Комментарии

1. Сергій : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 11:01

На черном флаге, поднятом братией монастыря Эсфигмен (Μονή Εσφιγμένου) был изображен двуглавый орел. Также встречается белый восьмиконечный крест на черном поле и ниже лозунг “Ορθοδοξία ή θάνατος” – “Православіе или смерть”. Что символизируют черепа, сжимающие в зубах кинжалы?
Вооруженные до зубов Адамовы головы, сравнимые по размерам с Голгофским Крестом, скорее вызывают ассоциации с пиратским флагом (Jolly Roger), нежели с православной символикой.
Прошу простить меня и объяснить смысл этого изображения.

.

2. ученица : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 11:28

"...если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению Православия даже до смерти, когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - нужно опасаться подобных проповедников» –из проповеди патриарха Кирилла в Неделю Торжества Православия.

.

3. Антидот : Черепа
2010-08-06 в 15:03

С черепами непонятка... Пираты 21 века...

.

4. Филимонов : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 15:43

Что-то не припомню я среди православной символики черепа с ножом в зубах. Зато такие картинки очень близки к символике различных рок-групп.
Вот православные рокеры такую символику и полюбили. И владыка Питирим поддержал их, когда за выступления на концертах в футболках с такой надписью их попытались обвинить в "экстремизме".
Это - не экстремизм. Но это - нестандартный, миссионерский подход, поиск новых, актуальных форм проповеди. Лично мне подобные формы представляются мало полезными: символика и лозунги, которые не имеют однозначного толкования, порождают непонимание и споры среди своих же и приводят к соблазнам. Можно было бы придумать что и получше. Но крайне показательно, как те же, кого корежит при словах "миссия" и "православный рок", готовы поддержать что угодно, лишь бы этобыло против слов Святейшего, предостерегавшего от подобного лозунга!

.

5. ученица : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 16:04

ТРИ черепа с кинжалами во рту...- такая символика вызвает мягко говоря недоумение, а на подсознательном уровне непрятие и отторжение.А уж, если пытаться рассуждать , то и злонамеренное КОЩУНСТВО можно усмотреть.

.

6. Писарь : Александру Израеливу, а так же "русским "писателям", "музыкантам" и "журналистам.".."
2010-08-06 в 16:04

"Православие или смерть" лозунг от Православия весьма далекий.
Идея не в Духе Евангелия, скорее наоборот. Тому Спаситель не учил, не учили и Апостолы.
А "русским писателям, журналистам и мцузыкантам" хотелось бы напомнить...
"Исламисты" на Кавказе начинали с подобного- "Ислам или Смерть", затем было- "смерть или ислам".
Чем же закончили? "Кошелек или жизнь".

.

7. Олегк : ////
2010-08-06 в 16:38

А два другие черепа чьи ?

.

8. Олегк : ///
2010-08-06 в 16:39

Вспомним форму корниловцев... Но все таки откуда два лишних черепа ? Тот кто это запустил в обиход наверняка знает ответ.

.

9. Провинциал : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 16:47

6. Писарь - "Аз есмь жизнь!" Это одно и то же. Вне Православия, вне Христа жизни нет. Это просто.
Это - выбор людей.

.

10. Писарь : 9.Провинциалу.К вопросу выбора.
2010-08-06 в 17:04

Ув.Провинциал.
Что есть Православие? Что есть Смерть?
От ответа на эти вопросы и будет зависет отношение к лозунгу "Православие или Смерть"

и выбор Пути будет зависеть. Это просто. Ощибиться.

.

11. Роман Т. : О черепах и кинжалах в зубах
2010-08-06 в 17:52

Л.Д. Симонович-Никшич: "Мы с художником Игорем Мирошниченко, дизайнером этой футболки, как-то были в Сербии и, где познакомились с сербскими четниками. У них на знамение было написано «Свобода или смерть!» и «С верой в Бога!», а посередине был изображен череп с кинжалом в зубах и перекрещенными костями. Согласно древним воинским обрядам, кинжал брали в зубы в знак того, что не боятся смерти и за высшие ценности и за свой народ готовы умереть в любой момент. Череп же – это символ головы Адама, похороненного под Голгофой, где был распят Христос. Три черепа, нарисованные художником на нашей футболке, означают круговую оборону." http://www.pycckie.org/novosti/2010/novosti-230710.shtml

.

12. Писарь : Роману Т.
2010-08-06 в 18:06

Обратитесь к фотоархивам "ВаффенСС".
Обнаружите несомненное сходство.
"Женихи смерти" любили фотографироваться с "клинком в зубах".

.

13. Булгарин : Православие - смерть
2010-08-06 в 18:15

Это явное кощунство - искажение иконы "Святая Троица", и двуглавый орёл тоже изображён - с опущенными ниже крыльев головами.

.

14. Роман Т. : Булгарину
2010-08-06 в 21:06

Зачем сразу Св. Троица (прости, Господи!)? Такой смысл создатели не вкладывали. Они же сказали, что это символика сербских четников. Кроме того, череп с костями был символикой казаков-баклановцев.

.

15. ученица : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 22:25

-Три черепа, нарисованные художником на нашей футболке, означают круговую оборону
-Не стоит самим изобретать символы.Тем более,что тыл у вас оказался не защищен, четвертого черепа не хватает, вид сверху можно было бы сделать, но тогда ваши черепа в четыре лысины превратились бы.

.

16. Ева : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 22:42

Ничего не вижу кощунственного в самом понимании - "Православие или смерть!". Провинциал прав, что вне Православия, вне Христа нет жизни. Это любой православный понимает, который осознает, что Христос есть жизнь, все вне Его теряет смысл...Перебор с черепами! И проблема в том, что на самом деле определение - " Православие или смерть", не может быть как таковой миссионерской для широкой публики по причине своего глубокого и смелого личностного понимания, и при этом чаще непонимаемая и непринимаемая другими, вызывающая раздраженную реакцию некой самозащиты от кричащей своей категоричностью формулировки.
Скорее всего, это так называемое выражение - "Православие или смерть!" - сказано не в то время и не совсем тем людям, и поэтому не правильно было истолковано.
Можно для себя лично определить на определенном уровне духовности соотношение жизни, Православия и смерти. Окружающие эту личностную задачу для себя должны решать сами, это их свободный выбор. Навязывать другим его нельзя. Чтобы грозить и предупреждать надо на то иметь духовное право. Это явно не миссионерская задача.
Конечно, духовник должен был предостеречь этот смелый и искренний, но скорее непродуманный миссионерский(ни в коем случае не экстремистский)подход.

.

17. ученица : Re: Православие или смерть
2010-08-06 в 23:06

Eва - Ничего не вижу кощунственного в самом понимании - "Православие или смерть!".
Ева, кощунство здесь вообще не при чем.
Все великомученики, мученики выбирали смерть, не предавая Христа, а значит Правую Веру-ПРАВОСЛАВИЕ! Их мучениями заставляли предать Правую Веру, но они выбрали смерть! Т.е. жизнь во Христе. Жизнь вечную!

.

18. Булгарин : Роману Т., ничего личного
2010-08-06 в 23:16

Череп - символ смерти, но так же и падшего Адама, так как тому было сказано: "в день, в который ты вкусишь от него (дерева познания добра и зла), смертию умрёшь." Но Господь пришёл в мир, чтобы воскресить Адама. А адамы не хотят, заняли круговую оборону? Не хотят растаться с той культурой, из которой пришли, поскольку это часть их пути? Но это культура смерти: по сути суицидная, по форме разрушительная. Господь победил смерть, поэтому никакого "или", только Православие! А от детских игрушек серьёзным людям надо отказываться. Если ты, достопочтенный феофил, пришёл в храм, то состриги свои патлы, сними свои серьги и приими благообразный вид: к Царю пришёл, а не на дискотеку.

.

19. Ева : ученице(17)
2010-08-06 в 23:51

""мученики выбирали смерть, не предавая Христа, а значит Правую Веру-ПРАВОСЛАВИЕ""
Правильно, они предпочитали смерть физическую, а не духовную, которая могла быть вследствие их отречении от Христа.
Но в данной неудачной только миссионерской формулировке "Православие или смерть!". Говориться о выборе между жизнью, то есть Христом, будучи православным или обречением себя на смерть духовную без веры в Святую Троицу.
Ребята просто взяли очень высокую планку в своем миссионерстве без должного рассуждения!

.

20. Ева : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 00:07

""Господь победил смерть, поэтому никакого "или", только Православие!""
Воистину так! Только смерть побеждена там, где Господь! Те люди, которые всячески отвергают Господа и сближаются с сатаной обречены на духовную смерть. Есть даже такое понятие как смерть души. Поэтому отрицать вообще смерть бессмыслено.
Еше раз повторюсь эти ребята с футболками вполне определенно имели ввиду - Или Православие (вечная жизнь, даруемая Господом) или смерть души, отвергающая Господа.

.

21. Ева : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 00:53

"""...если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению Православия даже до смерти, когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - нужно опасаться подобных проповедников» –из проповеди патриарха Кирилла в Неделю Торжества Православия""
"Чеченские бандиты потребовали, чтобы Евгений, если хочет остаться в живых, снял с себя нательный крест и согласился принять мусульманство.
Евгений отказался снять крест, и озверевшие чеченцы после мучительных – они длились три месяца - пыток отпилили ему голову...
Девятнадцатилетний Евгений Родионов прошел через немыслимые мучения, но не отрекся от православной веры, а утвердил ее своей мученической кончиной. Он доказал, что еще живо православие, что еще и сейчас, после стольких десятилетий свирепого атеизма, после стольких лет безудержного демократического разврата, способна Россия, как и в прежние времена, рождать мучеников за Христа, и значит, она непобедима, как бы не предавали ее в Кремле…"
http://slavmir.orthodoxkuban.com.ru/2009/06/04/voinmuchenik_evgenijj_rodionov.html
Конечно, Патриарх оберегает нас от фанатизма.Но и для язычников ранние христиане тоже были фанатиками и кстати сектой... Жаль ребят, хотели лучшего, а получат статью за экстремизм.

.

22. Сергей : А как же мусульмане?
2010-08-07 в 09:41

В исламе всё очень радикально. Только наступательная позиция, только вперёд, и никаких компромисов. И это даёт свои плоды. Все сюсюкательные словоблудия, это признак слабости. И именно это ДАЁТ СВОИ ПЛОДЫ. Поэтому такая форма поведения или реакция, является самой лучшей проповедью.
Не надо смиряться пред злом. Нет ничего предосудительного в таких лозунгах. А если написать ПОМНИ О СМЕРТИ и так же нарисовать Честную Главу Адама, будет лучше??? Объявят САТАНИСТОМ. Хватит слабости, надо разъяснять людям где белое, а где чёрное. Где свет, а где тьма, это и есть проповедь

.

23. Екатерина Домбровская : 22. Сергей
2010-08-07 в 10:38

Мы живем в эпоху нескончаемых провокаций и переворачивания всего с ног на голову бессчетное количество раз. Доискиваться до изначальной чистоты понятий (в Боге) становится все труднее. Редкие люди способны так мыслить. Так и с этой горе-футболкой. тут вот в чем дело: у нас есть КРЕСТ ХРИСТОВ. Вот главный наш символ, вот живоносный корень веры нашей, наша ограда и главная наша святыня, с которой мы должны жить, идти вперед, защищаться, наступать на нечисть.
Футболка не защитит. А с Крестом - не только не пропадем, но сим и победим. Напомню краткую молитву отца Иоанна (Крестьянкина): "Крест Христов, на весь мир освященный, дан нам оружие на всех врагов наших, видимых и невидимых во Имя Отца и Сына и Святаго Духа во веки. Аминь"

.

24. Old Crow : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 10:50

Больше всего напоминает псевдоуголовные татуировки...

.

25. Aleх : Православие или смерть
2010-08-07 в 11:30

По моему скромному мнению суть лозунга в том, что вне Православия человек является духовным трупом, т.е. мертв для вечной жизни уже здесь и сейчас. Следовательно, лозунг "Православие или смерть" является самой краткой формулой миссионерской проповеди. Другое дело, что не всем эта формула понятна, поэтому к ней нужны разъяснения.

.

26. Блинов : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 12:24

Власть наша трепещет, потому как известно что произойдет если охаеваемый призыв вдруг станет девизом простого русского человека. Согласен с Валерием. У нас как раз фанатиков не хватает. Горящих за веру. Все понимающие, гуманные и толерантные.

.

27. Ева : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 13:26

Откуда взят лозунг:
"Конфликт между монахами Эсфигмена и Константинопольским патриархатом начался в 1964 году, когда бывший в ту пору Вселенским патриархом Афинагор встретился в Стамбуле с папой римским Павлом YI. С тех пор и до наших дней над стенами Эсфигмена, возраст которых перевалил за тысячу лет, монахи водрузили черный флаг с надписью "Православие или смерть!". http://www.nettour.ru/?c=articles&;arid=3622
Вот можно и подумать, кому не очень приглянулся этот лозунг.

.

28. Роман Т. : Булгарину на 18
2010-08-07 в 13:43

Череп присутствует на облачении схимников. Уже это не дает оснований называть это "детской игрушкой". Конечно, серьги и патлы надо убрать. Только это совсем другая тема. Данная футболка не создавалась специально для рокеров. Круговую оборону адамы заняли от врагов Православия. Еще можно сравнить с одним лозунгом -"Родина или смерть!" Он означает- "Отстоим Родину или умрем!". То же самое с обсуждаемым лозунгом. Вот экспертное исследование- http://www.pycckie.org/novosti/2010/novosti-110710-2.shtml

.

29. Ева : 28
2010-08-07 в 14:43

Против лозунга в принципе возразить нечего. А вот те, кто их написал на футболках и кто их одел, вопрос совсем другой.
Как раз использование этого лозунга "православными рокерами" и "православными актерами" в сане священика (о. Охлобыстиным) и иже с ними, как раз является профанацией. Еще раз убеждаешься, что миссионЭры только вредят, когда присваивают себе чужое.
Теперь такой прекрасный и глубокий лозунг будет ассоциироваться с акцией модернистов. "Молодцы!" Перевернули все с ног на голову!

.

30. Антон : Православие или сметрь
2010-08-07 в 14:44

Ребята, что значит "православие или смерть"? Вас че, кто-то убивает за православное вероисповедание?
Если Вы и правда такие решительные - приходите 31 на Триумфальную. А то что-то там, где и правда можно схлопотать, Вас что-то не видно. Или Вы только худеньких художников толпой пугать можете?

.

31. Булгарин : Роману Т
2010-08-07 в 14:58

"Череп присутствует на облачении схимников."
- Ага, и нож в его зубах - это меч духовный, слово Божие, доходящее до разделения составов и мозгов. Остроумно. Да только отдаёт некоторым тщеславием, будто не Христос пришёл спасти мёртвого Адама, а мертвецы собрались спасать Христа. "Весёлый Роджер", да ещё трёхликий, изображённый на эмблеме, сулит смерть тем, кто повстречается ему на пути и не согласится отдать свои ценности (религиозные убеждения), в таком аспекте его лозунг скорее можно сравнить с грабительским: "кошелёк или жизнь". Я не думаю, что в этом есть умышленное кощунство, скорее ребячество и незрелость переходного возраста. Парни просто куражатся. Таким Христос сказал: "не веста, коего духа еста вы".

.

32. Роман Т. : Еве на 29
2010-08-07 в 15:28

Ни хоругвеносцы, ни Кинчев модернистами не являются. Это делает честь Кинчеву, что он одел эту футболку. Что же касается о. Иоанна Охлобыстина, то ситуация и правда печальная...Не осуждаю его, дай Бог ему уйти из актерства.

.

33. Роман Т. : Булгарину на 31
2010-08-07 в 15:35

Про череп на облачениях - это я серьезно говорил. Так и есть. А хоругвеносцы - давно уже не "парни". Можете зайти на их сайт и убедиться, сколько им лет. Повторяю, что это заимствовано у четников.

.

34. Егор : Антон
2010-08-07 в 15:49

Я, конечно, не уверен, но мне кажется здесь не сторониики Бори Немцова собираются, Вы перепутали. Кстати, почитайте, как он там с Триумфальной опростоволосился
http://www.rus-obr.ru/day-comment/7507
"До того как приперло, то есть до того, как либералу хватало еще воздуха для того, чтобы митинговать, никто из интеллигентской братии даже внимания не обратил, что заМКАДье горит. Что страна горит...Впереди был ритуал отправления демократии в виде интеллигентского стояния 31-го числа с плакатами об опасностях русских авторитаризма, шовинизма, фашизма и империализма. Лидер отечественных борцов за свободу Б. Немцов, когда ему сказали, что страна вообще-то вся в пожарах ответил: - Главный пожар - на Триумфальной.
Коротко и ясно.
К этому моменту, как раз сгорело сорок человек, треть урожая и несколько деревень.
Но прошло буквально несколько часов и все изменилось, как по волшебству. В речах либералов, этих диковинных, недооцененных рельсой народом животных, стали мелькать такие слова как "советская система ирригации", "пожарная охрана в СССР", "советская система профилактики пожаров"." Почитайте, вразумляет.
А про худеньких художников и толпу, о чем это Вы?

.

35. Егор : Антону
2010-08-07 в 15:51

Я вам там по ошибке на ветку http://ruskline.ru/news_rl/2010/8/06/podlinnoe_vrazumlenie/?_err=1281181253#comments
ответ отправил. Если интересно, как Боря Немцов с Труимфальной опростоволосился, почитайте.

.

36. Агапит : Символика.
2010-08-07 в 15:56

1."Футболка не защитит."(Е.Домбровская)
2. "Русские писатели, журналисты, музыканты вслед за хоругвеносцами надевают форменные черные рубашки со словами и символикой." (А. Израилев)
-----------------------------------------
1. Такая футболка-это как военная форма, как череп на рукаве некоторых белогвардейских формирований или латиноамериканских христианских "эскадронов смерти", воевавших с левыми повстанцами.
2. Хоть я и не писатель и т. д., а хотел бы приобрести одежду или как минимум значок с соответствующей символикой. Может, Автор или кто другой подскажет, где?

.

37. Ева : Роману Т.
2010-08-07 в 16:07

""ни Кинчев модернистами не являются. Это делает честь Кинчеву, что он одел эту футболку""
Конечно, Кинчев вообще и модернисты - это как два разных полюса! Поэтому "консервативный" Кинчев внедряет свой "православный рок", который стар, как мир! Что касается чести одеть футболки. Еще раз повторюсь, этот лозунг афонских монахов не может быть взят миссионЭрами по причине того, что этот глубокий по своему пониманию лозунг ставит свои цели, и прежде всего выступает за чистоту Православия без всяких модернистских примесей.На каком основаниии миссионЭры вдруг понесли этот лозунг в массы,как не по причине провокации и профанации.
Могли написать,что-нибудь попроще.А не текст, который не совсем понятен даже отнють не новоначальным православным. Думать головой нужно! А не пиарить Православие, тем самым нанося вред! Хватит рекламных неумных акций! Просто зовите всех в храм, и будя с вас!

.

38. Old crow : А по-моему
2010-08-07 в 18:28

Это дешевые понты, и ничегошеньки больше...
Представьте себе "англиканство или смерть", "баптизм или смерть", "буддизм иши смерть", или, наконец, "атеизм или смерть". Глупость? Безусловно. Вот и тут то же самое...

.

39. Ева : 38
2010-08-07 в 19:33

"" Глупость? Безусловно. Вот и тут то же самое...""
Не думаю, что афонские монахи глупы. "Православие или смерть", это их лозунг на флаге. А вот миссионЭры, взяв этот лозунг, как говорится "ни к селу ни к городу" сделали глупость. Да, еще с уголовно наказуемыми последствиями.

.

40. Роман Т. : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 20:47

На 38
"Представьте себе "англиканство или смерть", "баптизм или смерть", "буддизм иши смерть", или, наконец, "атеизм или смерть". Глупость? Безусловно."
Конечно, глупость! Только Православие достойно того, чтобы за него умереть!
На 37
Я вот все вспоминаю, кто первый запустил это дурацкое словечко "миссионЭры" в стиле "падонкаффского" языка. И не могу вспомнить...И не понимаю смысла такого коверкания языка. Что касается хоругвеносцев. Если знать об их деятельности, язык не повернется говорить об их "модернизме". Кто каждый год гомосеков пикетирует? Кто сжег "Гарри Поттера" и плакат "мадонны"? Ну, да что я расскажу? Если здесь Юрий Агещев появится, он лучше расскажет... Про рок-музыку оффоп разводить не буду.

.

41. Ева : 40 Роману Т.
2010-08-07 в 21:27

Не исключаю, что хоругвеносцы хорошие, но этот их миссионерский пассаж с надписью совершенно не к месту!
А модернисты и рады тоже покрасоваться в этих футболках.
Зачем вообще была нужна эта акция?! Лишний раз прокричать, какие мы православные! Сколько сил и времени уходит в никуда.
Афонские монахи труженики, а эта акция пиар, который еще принесет немало проблем.
""..."миссионЭры И не понимаю смысла такого коверкания языка.""
Это необязательно понимать, это надо прочувствовать(Шутка).А так к слову, Роман, есть много слов, режущих слух. Меня, например, в последнее время привело в шок словосочетание "православный рэп", который кстати поощряется миссионЭрами.

.

42. ЮРИЙ : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 22:35

АГАПИТУ И ВСЕМ СОРАТНИКАМ
Это адресс Игоря М.
дизайнера сей футболки.
miroig@mail.ru
спишитесь с ним и прибывайте к нему в мастерскую.
там можно взять футболки напрямую в розницу и тд.
это очень удобно.
ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!

.

43. Old crow : Re: Православие или смерть
2010-08-07 в 23:45

Еве - не знаю, возможно, для афонских монахов этот лозунг и был актуален, но в данном случае, к тому же в сопровождении не самого высокого пошиба приблатненной эстетики, все это выглядит просто глупостью...
Роману Т - а что, от православных кто-то требует отречения под угрозой смерти?

.

44. Ева : Old crow(43)
2010-08-08 в 00:53

В принципе и я о том же, согласна с Вами!

.

45. alexandria : выбор
2010-08-08 в 10:50

Всякой вороне, тем более старой не нравится когда прерывают ее дремоту и она начинает каркать. про эстетику, например... Для афонских монахов это актуально всегда. Для всех это актуально всегда. от вас никто ничего не требует, что не отменяет жизненного выбора и того факта, что смерть существует, как ни делай вид, что ее нет и не лицемерь. Благостной пелены больше не существует.

.

46. Агапит : ЮРИЮ.
2010-08-08 в 11:52

Большое спасибо! Православие или смерть!

.

47. Роман Т. : Re: Православие или смерть
2010-08-08 в 11:58

Еве: Не надо словосочетаний "православный рок", "православный рэп", равно, как и "православная ярмарка". Не надо смешивать земное и небесное. Это я только о наименованиях. Так-то я к творчеству Кинчева положительно отношусь. Но название "православный рок" ему самому не нравится.
На 43 Old crow: Пока не требуют. ПОКА. Хотя не обязательно силой оружия требовать. Можно просто духовно разлагать, подталкивая к отречению жизнью от Христа. Что и происходит вокруг нас.

.

48. Ева : 45
2010-08-08 в 14:30

Здесь, Вы неправы. Уже в том, что с защитой такого лозунга, которому я тоже симпатизирую, Вы опускаетесь до оскорблений.
То, что Old crov или кто-то другой не допонимает лозунг не их вина. В последний раз повторюсь. Данный символ, взятый из определенной среды понимания православных, чужд и непонятен другим. Для некоторых это глупость, некоторые усмотрели агрессию. Это не их вина.
Например, любая вырванная цитата или фраза из текста без пояснений несет чаще непонимание у людей, далеких от темы. Поэтому и считаю, что данный лозунг, как красиво не звучит в миссионерстве неуместен.
Кажется, даже жизненная ситуация этому подтверждение. И суд не заставит себя ждать, к сожалению.

.

49. Ева : Роману Т.(47)
2010-08-08 в 14:46

"" Можно просто духовно разлагать, подталкивая к отречению жизнью от Христа. Что и происходит вокруг нас.""
Требует, разлагает...Опять мы ищем виновных. А кто мешает этому разложению лично каждому сопративляться, для этого Христос и пришел к каждому, чтобы спасти его. А дьявол с его кознями, как ни крути всегда будет рядом и начеку.
Если уж заниматься подборкой разъяснения этого лозунга, то понимание "Православие или смерть!", каждый для себя решает в личностном понимании на своем духовном уровне, для наступательного движения в массах, этот лозунг непонятен, если, конечно, не символизирует выступление против модернизма и экуменизма, как у афонских монахов.

.

50. Old Crow : Re: Православие или смерть
2010-08-08 в 15:42

---------------------------------Для всех это актуально всегда. от вас никто ничего не требует, что не отменяет жизненного выбора и того факта, что смерть существует, как ни делай вид, что ее нет и не лицемерь.
-------------------------------
Alexandria, никогда не думала, что православие имеет что-то общее с орденом капуцинов, чей девиз "Memento mori" вы тут развиваете. А что до эстетики - что ж делать, если приведенная эмблема являет собой что-то среднее между "Веселым Роджером" и хулиганской татуировкой?
Роман Т - ну и кто же вас духовно разлагает, требуя отречения? И каким образом? И причем тут смерть?

.

51. Роман Т. : Еве на 49
2010-08-08 в 15:55

Да, обязательно надо над собой работать, а не только говорить лозунги. Но надо быть слепым, чтобы не видеть апостасию. Нельзя жить, закрыв глаза.
Кстати, об указанном монастыре. Сам не дерзаю судить, но вот мнение о. Рафаила(Карелина)-
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3105/index.html http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/2843/index.html

.

52. Роман Т. : Old Crow на 50
2010-08-08 в 20:19

А Вы не замечаете аморализма вокруг? Кто разлагает? Да те же СМИ. При чем тут смерть? Духовная смерть. Поддаться этому разложению, забыть о том, что ты Православный-это путь к духовной смерти. Мы действительно в "круговой обороне". Опасность со всех сторон.

.

53. Ева : Роману Т.(51)
2010-08-08 в 20:48

Роман, это очень хорошие ссылки. Мнение о. Карелина очень уважаю. Но это другая тема. Скорее всего тема раскола со всеми вытекающими последствиями. Очень сложная!
Тогда еще больше непонятен этот лозунг в этой миссионерской акции.

.

54. Роман Т. : Еве на 53
2010-08-08 в 22:12

Независимо от Эсфигменского монастыря, лозунг глубоко правильный. Впрочем, не мое дело судить этих монахов. А с футболками никакой миссионерской акции. Она уже давно выпускается. Просто попытались ее подвести под "экстремизм". А в поддержку авторов футболки выступили многие люди-Кинчев с группой, Холмогоров, редакция газеты "Завтра". Хотя и до этой истории она людям нравилась, Кинчев и раньше ее одевал. Это просто сейчас такое некое движение в защиту этого лозунга.

.

55. Сергей : Православие содержит в себе страшное оружие против всемирного помутнения человеческой природы. Оно способно разбудить совесть, назвать вещи своими именами, вырвать человека из обволакивающего потока современности, привести к красоте.
2010-08-08 в 23:28

Трудность для нас, вышедших из советского прошлого, помнящих светлое детство и уверенность в будущем, состоит в том, чтобы осознать, что Православие, которое мы приняли, которое мы пытаемся исповедовать, не поменялось вместе с временем и взглядами общества, а мы, общество, должны не только слушать голос Церкви, но и самим принимать решения вплоть до горения на костре и самопожертвования ради ближнего своего и Истины. Только вот проблема для нас одна - мы до сих пор так и не поняли - Что такое Истина! Не каждый будь учителем! Но где они учителя?!!! Нужен Пастырь добрый и сильный! Нужен Царь, говорящий Духом Истины! И его мы узнаем Духом! После долгих молитв и покаяния...А пока Православие или смерть!!!

.

56. Провинциал : Re: Православие или смерть
2010-08-08 в 23:42

10. Писарь: "Что есть Православие?
Что есть Смерть?
От ответа на эти вопросы и будет зависет отношение к лозунгу "Православие или Смерть" и выбор Пути будет зависеть.
Это просто. Ощибиться."
- Так не ошибайтесь, уважаемый писарь. Неужто одно прочтение простого изречения вводит вас в панику и ведет к ошибкам?
А слова "без веры православной нальзя спастись" на вас дурно не влияют?
Всем должно быть понятно, почему некоторым этот лозунг неприятен: полное и безкомпромиссное стояние в вере в нынешниз условиях непременно вызывает конфликт с обществом и властью, а иной раз и с иерархами. Особенно с теми, кто считает устаревшими догматы и апостольские правила и ищет симфонии с духом времени.
Т.е. лозунг говорит о крайне непримиримом отношени к тому, с чем нельзя мириться. Экстремизьм чистой воды...

.

57. Old crow : Роману
2010-08-09 в 00:15

Роман, честное слово, ваш ответ вызвал у меня ассоциацию с бросившим пить алкоголиком, который везде натыкается на бутылки (упаси вас нёбо от подобного прискорбного случая:). Я бы вам посочувствовала (нелегко, небось, жить окруженным опасностями и все время держать оборону), кабы не знала других православных, среди которых у меня немало друзей. Эти люди ни с чём не борются - нет у ниж таков необходимости - и при этот чувствуют себя вполне свободными и крепкими в верн. Я их знаю давно, говорить мне неправду им незачем, и у меня нет оснований думать, что они менее православные, чём вы.

.

58. Сергій : Re: Православие или смерть
2010-08-09 в 14:25

Благодарю за подробное разъяснение символики
Мне бы только хотелось в нескольких словах объяснить, почему лично я никогда не смогу ее принять.
Присутствующий на греческом языке лозунг, к сожалению, прямо указывает на греческий старостильный раскол. Чтобы понять разницу, сравните: “Велик Господь” (Пс. 47:2) и “Allahu akbar”. И при всей печали оттого, что переход части Поместных Православных Церквей на новый стиль не только не укрепил общехристианского единства... я не дерзну отождествлять себя с современными греческими зилотами.
Мне казалось, что у прародителя Адама была всего одна голова, по Промышлению Божию омытая Честною Кровью Спасителя. По этой причине наличие трех вооруженных голов кажется неуместным.
И наконец, уже есть символ, ношение которого подтверждает решимость идти за Христом. Это – нательный крест. Верующему достаточно.

.

59. alexandria : четники и начетники
2010-08-09 в 14:51

кажется здесь клуб символистов, и таких вот как институт благородных девиц. Такие впечатлительные девицы одни здесь собрались как бы. стерильные такие православные. благость, елей. Да откройте же вы глаза и посмотрите, что на вашей земле делается! Смерть на ней торжествует повсюду, и в душах людей не в последнюю очередь. Не превращайтесь в несчастных начетников и думайте. Дело ведь не в символике, хотя она бодра и хороша!

.

60. Old crow : Alexandria
2010-08-09 в 15:15

Александрия, я не знаю, о ком вы тут пишете, но что касается меня, то из меня православная, как из Обамы эскимос. А такой символики я вдоволь нарисовалась, когда подрабатывала эскизами для татушного салона. Вы туда обратитесь - там вам еще бодрей придумают...

.

61. Писарь : Провинциалу
2010-08-09 в 16:11

Ув. Провинциал.
В Каноническом Православии нет такого понятия "Православие или Смерть".
Стало быть, мы имеем дело с прямым искажением Смысла, т.е. "банальной ересью".
Тот, кто ввел в обиход этот лозунг, видимо имеет "собственные" представления о Православии и пытается навязать другим.
Чем все закончится?
Тем же, чем и всегда заканчиваются, "мероприятия" подобного рода.
"Кошелек или жизнь".

.

62. Роман Т. : Писарю на 61
2010-08-09 в 16:38

"Стало быть, мы имеем дело с прямым искажением Смысла, т.е. "банальной ересью".
Тот, кто ввел в обиход этот лозунг, видимо имеет "собственные" представления о Православии и пытается навязать другим."
-Ага, и отдать жизнь за Православие-это тоже скоро станет непонятно. Это тоже "собственные представления"? Очень "почетно" становиться в ряды "борцов с русским фашизмом".
Или лозунг "Православие или смерть!", или лозунг "у всех вер своя правда".

.

65. Роман Т. : Писарю на 63
2010-08-09 в 18:22

Я не допускаю "личных пониманий", только то понимание, которое для всех обязательно. Про определения. Символ Веры Вам процитировать? Катехизис Святителя Филарета? Послание Восточных Патриархов? За веру в Христа каждый из нас должен отдать жизнь, если потребуется. Трепещу своей слабости, но сие отменять никто не вправе.
Да, демагогия - опасная вещь. Ведь за каждое слово ответим. Что же Вы "еретичного" обнаружили в этих словах? Надо обосновывать.

.

66. Писарь : 65.Роману
2010-08-09 в 19:34

Ув. Роман.
Хорошо, приведите то понимание, которое для всех обязательно.(оно есть)
Выдумывать ничего не надо.
Итак.
Что такое Православие.
Православие это...
"За Веру в Христа каждый должен жизнь отдать...".

.

67. Old crow : Писарю - вдобавок
2010-08-09 в 20:19

А Эдисон говорил, что теория, которую нельзя об'яснить девятилетнему ребенку, ничего не стоит:).
Изгоев, да я бы с радостью, был бы запрос :)

.

68. Аноним : Точный девиэ
2010-08-09 в 21:27

Памяти старца Силуана
.
Прикосновение Христа...
Где свет, любовь и благодать.
Ты сердце, полное греха,
Так больно можешь обжигать!
.
По-христиански жить нельзя,
Так можно только умирать.
Всю жизнь свою, всего себя
На всесожжение отдать!

.

69. Провинциал : Re: Православие или смерть
2010-08-09 в 22:08

61. Писарь
- Да бросьте вы пустословие! Вы ж прекрасно понимаете о чём речь. Еще фонетического разбора слов не хватает. Ваши "далеко идущие" выводы на самом деле лишь переливание слов. Оно может, конечно, от профессии...

.

70. Писарь : Провинциалу. "О переливании слов и переселении душ".
2010-08-09 в 22:47

Ув. Провинциал.
Православная Вера суть Вера Осмысленная.
Если человек, либо не хочет, либо не в состоянии Осмыслить, дать Ясный и Изчерпывающий Ответ, что есть Православие, но выдвигает лозунг "Православие или Смерть", для меня, грешного, означает одно...
На что этот человек укажет, то и "православие", а несогласным- ВЧК(всякому человеку капут).
И на смерть он идти не собирается, он других пошлет.
В Православии все просто.
Господь человеку жизнь не усложняет.
Никогда.

.

71. Old crow : Почтенные, ну сделайте паузу
2010-08-09 в 23:25

И спокойно взгляните.
Допускаю, что этот лозунг некогда для определенной группы людей был абсолютно актуален.
Но представьте себе, допустим, группу католиков, выступивших под девизом времен альбигойских войн. Это выглядело бы нормальным только в каком-нибудь перформансе. Ну не угрожает сейчас никто православным смертью за их веру, если не брать случаи из практики судебной психиатрии. А если речь идет об угрозе смерти духовной, то, с моей глубоко нехристианской точки зрения, сей девиз должен быть обращен исключительно в консерваторию, то есть внутрь. А лепить это на футболки в компании с черепами (мне когда-то сходный сюжетец, помнится, один почитатель Кастанеды заказал) как-то по меньшей мере странно... Если это обращено к себе - то какое до этого дело другим? Чтоб все видели, какой ты, елки-палки, духовный? А если это обращено к окружающим, то вполне естественной реакцией будет "а не пошел бы ты..". Так что, по-моему, все это какое-то средней руки позерство...

.

72. Егор : Old crow
2010-08-09 в 23:58

Это как футболки с Че или георгиевские ленточки. Вот все правильно Вы пишете и все другие о них тоже все правильно писали. И какая это пошлость, и дурновкусие. А вот хочется человеку сказать "а ...вы с вашими политкорректностями и со всем вашим мировым дурдомом, мы - православные", вот всем сказать. Ну вот Вы не допускаете, что хочется? Далеко от интеллигентности, от подлинной духовности и тд.? Ну и что? Кто претендует сразу на все это, пусть не носит.

.

73. Писарь : 71.С.В.
2010-08-10 в 00:31

Ув. С.В.
"позерство средней руки" может плохо закончится и для "смертников православных" и для Церкви.
Для Православной Церкви в Первую Очередь.
(Один из возможных вариантов c продолжениями...)
Перед революцией, семинаристы(православные), и глазом не моргнув, стреляли.
Стреляли в Священноначалие.
Как стреляли?
А когда как.
Когда под видом "сдачи экзаменов", когда просто, из-за угла.
Иллюзий я не питаю.
Усиления Канонической! Православной Церкви боятся и не желают.
Многие.
Имя им легион.

.

74. Писарь : 72.Егору
2010-08-10 в 01:13

Ув.Егор.
Подлинная(Православная) духовность и "интеллигентность" суть разные понятия.
Несовместимые.
А желание "выпендрится", перед "мировым дурдомом", вот это уже скорее из области "интеллигентности" и от Православия отстоит далековато.

.

75. Ирина Калина : Пробуждающий лозунг
2010-08-10 в 01:33

Не могу согласиться с мнением что лозунг непонятен и вреден. Наоборот , именно такой лозунг – лаконичный и неожиданный - способен пробудить от духовной спячки многих. Безконечные же рассуждения о вере убаюкивают и оставляют множество вариантов для «спящих»

.

76. Old Crow : Егор
2010-08-10 в 05:01

Невысокого же вы мнения о носителях этиъ футболок, что и говорить...

.

77. Old Crow : Ирине
2010-08-10 в 05:26

Да дело не в том, понятен лозунг или непонятен, вреден он или нет. Дело в том, что в данных обстоятельствах и в данном виде он глуп. Не могу себе представить ни одного из моих знакомых православных в такой майке... Да они ее и не наденут. И ставлю кремовый торт против банки из-под Фанты, что ни один из них не пришел бы к православию через этот лозунг и через крест с черепами...

.

78. alexandria : враг
2010-08-10 в 09:17

Старая Ворона (Old Crow)- это враг. Неприятно, но факт. По поводу "Православие или смерть" автор дал весьма точные цитаты из Евангелия. Найдутся и те, кто к Писанию попытается подлезть к деланым сомнением. Это - враги. Да есть враги, что ж поделаешь. Благостного православия не существует. Радостное существует. Но это - разные вещи.

.

79. Артур : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 11:24

На мой взгляд, надевший такую футболку, может на спине еще добавить разъяснение: "Я - экзальтированный идиот"

.

80. Ева : 78
Не забудем одеть эти футболки с надписью "Православие или смерть!"

.

81. Провинциал : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 11:58

70. Писарь
- Будьте проще, уважаемый Писарь!
Лозунг сам по себе прост и понятен, не нужно из пальца высасывать то, что иному и в ум прийти не может. Лозунг этот возникает, когда устоям веры что-то угрожает или кто-то пытается изменить или размыть.
Актуален ли он ныне? - Думаю, что да. Есть определенные моменты, которые напрягают верующих и заставляют их принимать оборонительные позы.
А футболки - это молодежная форма выставления своей позиции. Ничего страшного, это лучсше, чем символика сатанизма или рокерства. Со временем шелуха отслоится. Пусть видят себя православными.
Я уже говорил ранее, что ныне наиболее притягательны старые, строгие, но четкие и ясные правила вероисповедания. Храмы, где батюшки "старорежимные" наиболе посещаемые, там как правило формируется свой сплоченный приход. Но и... наиболее гонимы владыками за свою прямолинейность и негибкость. А люди устали исполнять танец живота. Каких-либо кардинальных изменений Устава, канонов и традиции не потерпят. Консерватизм - это неизменность. А либерализм и обновленство - это среда для околорелигиозных "интеллектуалов". Болото.

.

82. Провинциал : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 12:01

77. Old Crow
- А вы, уважаемая Old Crow, не путайте лозунг с эмблемой. Лозунг несет смысл, а эмблема - это символы.
Это элементарно.

.

83. Ирина Калина : Смелость носить георгиевскую ленточку
2010-08-10 в 12:11

Уже несколько лет в Литве на 9 Мая многие русские люди (или русскоязычные как их здесь называют) носят георгиевские ленточки на груди. Ленточек на всех не хватает и их режут на коротенькие полоски. После праздника отглаживают и хранят до следующего года. Надеюсь, не надо объяснять , что идти на воинское кладбище и ехать в общественном .транспорте с ленточкой на груди небезопасно .
В одной квартире я видела георгиевскую ленточку украшавшую огромную вазу в прихожей : над вазой- икона Казанской Божией Матери, на вазе – ленточка. Эти символы любому входящему в дом свидетельствуют о христианстве хозяев и об их отношении ко Второй мировой войне.
Удивительно с каким постоянством мы – русские ругаем свое! Ирландцы носят листок клевера на день св. Патрика, шотландцы нелепые юбки-килты в день рождения (!) Роберта Бернса, американцы обожают (именно!) свой национальный флаг, а русские смеются и приписывают дурновкусию все, что напоминает им о великих жертвах и великой победе их народа. Предательство и трусость.

.

85. Old Crow : Провинциалу
2010-08-10 в 13:49

Эмблема - это символы
---------------------
Символы чего?
Автору эмблемы это скажите, не мне. А вам самому эмблема нравится?

.

86. Old Crow : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 13:52

Ничего страшного, это лучсше, чем символика сатанизма или рокерства
---------------------------------
Ничуть не лучше, и к тому же практически их копирует.
Актуален ли он ныне? - Думаю, что да. Есть определенные моменты, которые напрягают верующих и заставляют их принимать оборонительные позы.
------------------------------------
Конкретику, провинциал, конкретику приведите. Кто и каким образом угрожает православным смертью за их веру?

.

87. Сергій : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 14:39

Дорогие братья и сестры!
Пожалуйста, ответьте себе на вопрос: может ли стоять на смерть за Православную веру тот, кто непричастен ко Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви?
Лозунг “Ορθοδοξία ή θάνατος” (“Православіе или смерть”) был поднят на черном флаге теми насельниками Святой Горы, которые совершенно искренне считают нас... еретиками. По крайней мере, до тех пор, пока мы с Вами являемся чадами Русской Православной Церкви.
Всем сердцем моим, всей душой я за то, чтобы раскол, которому скоро уже исполнится век, был уврачеван. Но до этой светлой минуты лозунг “Ορθοδοξία ή θάνατος” (“Православіе или смерть”) – это лозунг раскольников, отступников от Церкви и Полноты Православия.
Будем тверды в Православии. Если потребуется, то и до смерти. Но сегодня это означает не поддаваться на уловки извечного человекоубийцы и не идти вслед за теми, кто зовет нас в раскол. Относиться к попавшим в беду нашим братьям с любовью и состраданием, но никак не сочувствовать расколоучителям.
Простите меня.

.

88. Ева : Роману Т.(84)
2010-08-10 в 14:48

Это не мифы, это реальность. Просвятитесь на этот счет. Сама была поражена. Толпа была православная.

.

89. Егор : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 14:51

надевший такую футболку, может на спине еще добавить разъяснение: "Я - экзальтированный идиот"

О, оказывается Проханов вместе со всей редакцией - экзальтированные идиоты. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/870/13.html

.

90. Old Crow : Егору
2010-08-10 в 14:55

О, оказывается Проханов вместе со всей редакцией - экзальтированные идиоты.
-------------------------------------
А кто их знает...

.

91. Артур : 89. Егор :
2010-08-10 в 14:57

Проханов - просто экзальтированный. Если ты в такой футболке, мало быть экзальтированным, чтобы тебя не считали идиотом. Надо еще быть Прохановым.

.

92. Егор : Old Crow
2010-08-10 в 15:05

Вы не поняли иронии. У людей есть право в ненасильственной форме выражать свои национальные, религиозные, патриотические чувства. А шельмование этого под видом "дурного вкуса", "посредственности" и тд. есть вид либерального террора. Но это уже перестает работать, поэтому переходят прямо к статьям УК.
Православным угрожают еще и другой смертью. Эта смерть - подмена истинного православия либеральным розовым. Редакция "Завтра", в полном составе надевшая футболки, заявила
"Сделали мы это не ради газетного эпатажа, и не для прославления собственных персон. Мы демонстрируем свою позицию, которая не предусматривает никакого иного выбора."
Я вот сам бы не надел, не тот характер, но вполне понимаю и уважаю тех, кто надел.

.

93. Роман Т. : Re: Православие или смерть
2010-08-10 в 15:12

Сергию на 87:
Хоругвеносцы к расколу ни в коем случае не призывают. Они даже награды церковные имеют. Вы правы в том, что опасность есть с 2 сторон-слева модернизм, справа раскол и ревность не по разуму. Но в лозунге нет призывов к расколу. Лжеревнительству раскольников надо противопоставить подлинное ревнительство и подлинный фундаментализм (т.е. верность твердым основаниям нашей Веры)

.

94. Егор : Артур
2010-08-10 в 15:21

О, высокие интеллектуалы читают мои посты.

Проханов - просто экзальтированный.

И вся редакция там экзальтированная? Или, поскольку они не Прохановы, то просто идиоты?

.

95. Артур : 92. Егор :
2010-08-10 в 15:22

У людей есть право в ненасильственной форме выражать свои национальные, религиозные, патриотические чувства.

А Вы не знаете, Егор, что иногда лучше не пользоваться своим правом?

.

96. Егор : Old Crow
2010-08-10 в 15:29

Ну, Вы симпатичная Crow и быть неправославной (Вы ж так сказали?) - Ваше право. И даже не соглашаться с редакцией "Завтра" тоже как угодно.
Но делать оскорбительные предположения моветон или как там правильно.

.

97. Ирина Калина : Жить с оглядкой? на пост 77
Заядлым атеистам что и как ни говори – все впустую. всегда найдут оправдание своему неверию. Человека же с живой душой лозунг «Православие или смерть» может удивить, даже возмутить и заставить задуматься над феноменом православного христианства.

.

98. Егор : Артуру
2010-08-10 в 16:05

А Вы знаете, что лучше оставить людям самим решать, когда им пользоваться своим правом, а когда нет? И не только избранном гениям и форумным интеллектуалам, а всем людям. А иначе, что это за право?

.

99. Егор : Роман Т.
2010-08-10 в 16:11

Разве Ипатия не гностиком была?

.

102. Old crow : 92
2010-08-10 в 17:17

Вы тоже не поняли иронии, Егор:)
Я, например, никого не шельмую. Я просто констатирую факт того, что данная эмблема практически ничем не отличается от тех, которых я нарисовала не один десяток за время работы в татушном салоне, только и всего.
Еще раз подробно.
1)Позиция "Православие или смерть" подразумевает жесткий выбор. Грубо говоря, либо ты отрекаешься, либо - секим башка. Ничего подобного, за исключением явного и несистемного криминала, сейчас не происходит.
2) Если речь идет не о смерти физической, а о смерти духовной, т.е., не будучи православным я умру как личность - то этот лозунг, имхо, может быть обращен исключительно к себе, так как является сугубо личным выбором.
4) Хорошо, допустим, что каждый человек ненасильственными средствами может выражать свою точку зрения на этот вопрос, в том числе и демонстрировать свою позицию. Такую позицию можно принять - но только в том случае, если вы совершенно спокойно отнесетесь, допустим, к футболке с надписью "Бога нет" и каким-нибудь соответствующим рисуночком (с моей точки зрения это точно такая же глупость, но не обо мне речь).
Внутриправославные канонически-розовые контроверзии меня не интересуют - сами разбирайтесь.

.

103. Old crow : 96
2010-08-10 в 17:23

Пардон, забыла смайлик поставить:).
Я просто продолжила вашу мысль:)
Как говорил герой Броневого в известном фильме "Заметьте, не я это предложил". :
О, оказывается Проханов вместе со всей редакцией - экзальтированные идиоты.
--------------------------------------
"Ты говоришь" (Мк 15-2).
Хотя, откровенно говоря, после прочтения определенных материалов чего только не подумаешь... Речь не только о Завтра, а о прессе в целом...

.

115. Егор : Old Crow
2010-08-10 в 20:54

Георгиевские ленточки не означают, что их привязавший точно отдаст жизнь за Родину, если что. Может, кто не привязал как раз отдаст. Но они выражают и формируют определенную атмосферу. Вы нам по телевизору "штрафбаты" и посещения суворовских училищ власовцами с воспитательной целью, мы вам ленточками говорим, идите по известному географическому адресу, пока мы живы, память о войне без боя не отдадим. Так и здесь.

.

116. Ева : Роману Т.(106)
2010-08-10 в 21:29

""ненавидевшие мир мятежники ""
Эти "мятежники" были православные. Понимаете, иногда чтобы разобраться хотя бы в каком-то историческом событии требуется много источников. И с разных позиций. Ипатия была растерзана фанатичными православными, как бы неприятно это было читать.
Так к чему это все? А по большей части к тем, кто будучи православным ищет злобно всякую "вражину", которая просто имеет противоположную точку зрения.
Поэтому до символа "Православие или смерть!" нужно еще дорасти духовно, чтобы не навредить. Надеюсь, что Вы меня поняли.
В конце концов, этот лозунг придумали монахи, а не миряне, вот и почувствуйте разницу.

.

119. Егор : Re: Православие или смерть
2010-08-11 в 02:08

Ну, я вобще-то тоже уже написал, почему категории ума или глупости неприменимы в данном случае.
А об угрозах тоже много писалось, и на РНЛ, можете поискать. Например, о ювенальной юстиции или "голубом" наступлении. Да много чего, вон никто католиков в правах не ограничивал, а что осталось от католицизма? Только прежние претензии на власть.
Угрозы бывают разные, но при Вашем демонстративном отгораживании от всего, как я могу это вместить в комментарий.

.

120. olya : vopros
2010-08-11 в 05:25

izvinite,chto ne po teme
Moskvu ne znau-- budu proezdom-- nado uspet' na samolet v Sheremet'evo v 13:00, a hochetsya i na Liturgiu popast'-- budet prazdnik Preobrazheniya-- Kuda poiti na rannuy Liturgiu,chtobi ne opazadat' na samolet?

.

121. alexandria : предостережение
2010-08-11 в 08:50

надо понимать, что у граждан вроде Crow зуд в к каком-то месте.
А еще дикое неприятие христианства. Их писания провокативны - так что братья и сестры будьте осторожны как бы на какой экстремизм не развели отвечающих а вместе с ними и сайт. К православию же как было соврано cтарой вороной они абсолютно равнодушы.
Если бы были равнодушны - не писали бы день и ночь комментарии. Они ненавидят православие. А девиз "Православие или смерть" им как серпом по ... Возможно по тому самому месту. Впрочем, им надо или уехать в Америку или быть осторожнее.

.

122. Евгений А. : для Ольги 120
2010-08-11 в 09:57

Есть храм Свв. первоверховных апостолов Петра и Павла. http://optina.org.ru/ , в этом храме обычно служат две Литургии. Ранняя начинается в 6-30, заканчивается около 9-30. метро Битцевский парк, от него минут 5 пешком.

.

123. Александр+++ : Re: Православие или смерть
2010-08-11 в 11:03

Для всего должно быть свое место свое время и своя мера.
“Православие или смерть” – это нечто типа схимы.
Это неправильно- сразу схима, без послушничества и монашества.
Хорошо бы перед тем, как надеть такую футболку, сделать себе небольшую проверку – провести Великий пост как это положено: со строгим сухоядением и ежедневными продолжительными церковными службами, ограничением сна, языка. Конечно, никакого ТВ и компьютера. Тогда сразу станет ясно какая доля разогретых нервов есть во всем этом предприятии.
Православие – это желание быть похожим на Христа, который “..не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит” (Мф 12)
Но не смотря на вышесказанное увидеть такие слова на чьей-нибудь футболке для меня было бы радостно. А сам бы надеть не смог – не достоин.

.

124. Сергій : Re: Православие или смерть
2010-08-11 в 11:30

Даже когда делаешь человеку замечание или просишь его покинуть территорию храма (а мне в силу обстоятельств порой приходится это делать), хочется сделать это так, чтобы у человека осталось желанье вернуться. Что-то изменить в себе – и вернуться. И горько бывает, когда кто-то уходит, разбрасываясь обидными обобщениями. Потому что дверь храма – это дверь ко спасению. А вне Церкви спасения нет.
Я уже писал, почему считаю для себя неприемлемым ни лозунг “Ορθοδοξία ή θάνατος” (“Православіе или смерть”), ни обсуждаемую символику. Но теперь хотел бы сказать о другом. – Внешние люди, глядя на развернувшуюся полемику и задавая себе вопрос: “Православіе или смерть?”, должны видеть разницу. И наша задача сделать эту разницу очевидной.
Многие безразличны и к смерти, и к Православию. Кто-то, наоборот, считает именно Православие смертью. Но мы, чая “воскресенія мертвыхъ и жизни будущаго века”, должны лучше кого бы то ни было понимать, что есть что. И если уж брать на себя больший труд, то это означает – и молиться до смерти за “всехъ ненавидящихъ и обидящихъ насъ” и просить им прощения.
Иначе кто заметит разницу между смертью и Православіем?

.

126. Артур : Re: Православие или смерть

2010-08-11 в 13:06

Глубоко права уважаемая Екатерина Домбровская: наш символ и кредо – Крест Распятия. С тем же самым содержанием. Уберите с креста Христа, и он вновь станет орудием казни, орудием смерти. И нечего тут больше выдумывать.

.

127. alexandria : Александру+++

2010-08-11 в 13:37

вы вот видно хороший человек. но при чем здесь сухоядение в великий пост. это дело вашей личной духовной индивидуальной жизни. Женя Родионов вряд ли проводил строгие посты, но сумел предпочесть смерть отказу от православия. Люди грешны, но только принадлежность к народу Божию, народу Нового завета,то есть новому народу Изрилеву делает их людьми. Эта надпись нелицемерно говорит миру о том что он умирает и еще может спастись.

.

128. Александр+++ : на 127 для Alexandr'ии
2010-08-11 в 15:25

Alexandria: ”при чем здесь сухоядение в великий пост. это дело вашей личной духовной индивидуальной жизни.”
А это для того, чтобы попробовать немного смерти (У нас разговор о надписи “Православие или смерть”) Аскетика –это дозированная смерть, это подготовка духа к тому, чтобы в страшный момент не отказаться от Истины, чтобы дух был сильнее плоти.
Alexandria: ”Женя Родионов вряд ли проводил строгие посты..”
Александрия, Женя воевал, то есть видел смерть лицом к лицу (аскетику ему с лихвой заменяли тяготы войны) и Бог дал ему подтвердить свой выбор делом. Знакомый военврач рассказывал, что от запредельного напряжения в окопах начинает болеть все и появляются вши.
Alexandria: ”Эта надпись нелицемерно говорит миру о том что он умирает и еще может спастись”
Если рассматривать такую надпись как некое миссионерство, обращение к миру, то она малоинформативна.
Она скорее говорит не о православии, а об ее обладателе, что он твердо стоит на своем.
Крест-оружие победы и нашего спасения. Его боятся бесы.
Я одно время ходил в майке с крестом паломника, пока у меня не забрал ее себе сынок.
Молодым людям свойственна некая яркость и бескопромисность во всем. Возможно, если бы я был моложе, то тоже надел бы такую майку. Молодежи простительны перехлесты.

.

130. alexandria : испугались
2010-08-12 в 10:31

Ну что дорогие Писари, книжники и фарисеи, испугались возвращения христианства на Русь? Небось думали оно так и останется в стенах храмов и будет лишь жалобно ждать, когда неистовые сатанисты ворвуться и убъют всех. Православные словом своим идут по души людей, как и научил Христос. Никто не вопит. А вам просто говорят: "Православие или смерть". Выбирайте.

.

132. Сергій : Православие!
2010-08-12 в 12:05

130. alexandria: испугались

Православное Христианство никуда из нашего земного отечества не исчезало. А вот возвращения на Русь Стеньки Разина, да еще и под черным флагом... действительно следует опасаться.

.

133. Ева : о 130

2010-08-12 в 13:14

Ну, вот и полилась грязь на уважаемых людей, еще раз подтверждение тому, что этот символ для неустявшихся только раздор.

.

135. Сергій : 134. alexandria : испугались

2010-08-12 в 15:32

А знаете, Alexandria, подумалось мне: приезжайте, как будет время, в московский храм Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове. Под сводами нашего храма вот уже шесть с половиной веков покоятся честные мощи святых преподобномучеников Александра Пересвета и Андрея Осляби Радонежских. И после каждого всенощного бдения, совершаемого с субботы на воскресенье, поется им величание. Кому как не им быть Вашими помощниками и учителями? У кого как не у них просить молитвенного заступления?

Храни Вас Господь!

.

136. Ирина Калина : Когда Стенька Разин появится

2010-08-12 в 15:42

Стенька Разин скорее появится если люди к Богу не обратятся!

Лозунг прост и необычен , он запоминается и в то же время не упрощает

действительности , свидетельствует о Православии . Очень многим хочется, чтобы такого свидетельства не было. Например, несколько раз приходилось сталкиваться с людьми возмущающимися крестными ходами. Они говорят « Зачем попы по улицам с иконами ходят?! Сидели бы у себя в церкви».

А вот мнение моей случайной попутчицы последовательницы «веры отцов» - Зачем столько церквей строят? Я сейчас только понимаю , почему после революции их взрывали - ну зачем на каждом углу церковь?!» Пришлось задать ей вопрос «Вы считаете лучше на каждом углу пивной ларек установить?»

Ситуация не столь благоприятная как нам кажется и «немого» свидетельства о вере недостаточно

.

138. Роман Т. : Сергию

2010-08 -12 в 17:22

Человек не становится более или менее православным в связи с принятием этой эмблемы. Просто такие футболки объективно противопоставляют себя многочисленной языческой, сатанинской и т.п. символике.

+ + +